Shishenin Alexander ([info]shisha_hwguy) wrote,
@ 2009-12-11 23:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: thoughtful
Current music:Queen - Keep Passing The Open Windows
Entry tags:Размышления

Относительность
Все же только забравшись на гору, можно оценить ее высоту.
С другой стороны только оказавшись на вершине ты понимаешь, что мир там совсем не отличается от остального. Просто конкретно в этой точке мало кто бывал.
Но это все же стоит делать, т.к. только с одной вершины можно хорошо оценить высоту других. Понять куда можно лезть далее.
Но самое интересное, это когда выше точек ты уже не видишь. Да есть, что-то сравнимое, но не капитально выше.
Как сказала одна знакомая, из этой ситуации есть только два выхода. Это или спустится вниз и искать совсем другие горы, которых отсюда не видно, или же распустить крылья и полететь еще выше. Все кто творят новое, нашли в себе силы распустить крылья. И когда они в своих полетах достигают чего-то нового, появляется еще одна гора, на которую другие уже будут взбираться пешком.
И у всего этого есть еще одна сторона. Это то, что в лучшем случае человек умудряется разделить себя на обычного пожирателя гамбургеров для окружающих и мечтателя, который занят тем, что ему действительно интересно. При этом внутренне он обречен быть не понятым большинством. Вопросы, а зачем тебе это надо, самые мягкие в таких случаях. Даже если ты 10 раз сделаешь что-то, во что никто не верил, все равно, люди не сдвинут свои понятия о том, что в жизни так не может быть.
Иногда бывает очень забавно, когда рассказываешь историю, которая случилась в реальности с тобой или с близкими, не уточняя что это было на самом деле. Очень интересно смотреть за реакцией слушающих. Есть те кто понимают что все возможно, есть те кто в это не верят. Вторых 99%.
Все в мире относительно. И только человек реально добившийся многого понимает, что на самом деле он еще ничего не достиг. Потому, что он поднялся выше и видит дальше. Видит сколько еще не сделано. И не важно сколько он уже сделал. Для него это будет единица. И еще одна единица, а то и две, видны впереди.
OBT Аллодов в России идет, это мы сделали. В это мало кто верил. Впереди неизвестность.

P.S.
На самом деле осознание того, насколько все это незначительно приходит постепенно.
Все же работая с публичным продуктом не повредить психику довольно сложно.






(31 comments) - (Post a new comment)


[info]mahury
2009-12-11 08:50 pm UTC (link)
агы)

(Reply to this)


[info]drpadawan
2009-12-12 05:00 am UTC (link)
И Аллоды тоже относительны: они и для денег, и для славы, и для игроков-овощей чтоб их затягивать. В другом разрезе это как произведение иксусства, можно не только наблюдать картину, но и активно исследовать населенный мир. А для создателей - это еще и вызов, проверка их способностей.

(Reply to this) (Thread)

[info]shisha_hwguy
2009-12-12 11:24 am UTC (link)
О том и речь. Все относительно.

(Reply to this) (Parent)

[info]hummy_cat
2009-12-12 09:14 am UTC (link)
Nothing is impossible.

(Reply to this) (Thread)

[info]shisha_hwguy
2009-12-12 11:23 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

[info]teodorix
2009-12-12 11:11 am UTC (link)
"Как сказала одна знакомая, из этой ситуации есть только два выхода. Это или спустится вниз и искать совсем другие горы, которых отсюда не видно, или же распустить крылья и полететь еще выше. Все кто творят новое, нашли в себе силы распустить крылья. И когда они в своих полетах достигают чего-то нового, появляется еще одна гора, на которую другие уже будут взбираться пешком."

Один я о Сергее Орловском подумал и Prime World'e как следующем, после АО, проекте? :)

(Reply to this) (Thread)

[info]shisha_hwguy
2009-12-12 11:22 am UTC (link)
АО надо еще до релиза довести.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]teodorix
2009-12-12 11:37 am UTC (link)
Это уже дело других людей :)


(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shisha_hwguy
2009-12-12 11:40 am UTC (link)
Это почему других?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]teodorix
2009-12-12 11:56 am UTC (link)
Других = не тех же, кто начал делать АО =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Те кто начал, те и доводят до конца
[info]hoops812
2009-12-12 01:15 pm UTC (link)
Только теперь все гораздо строже и эту строгость мы осознаем каждый день...Делаем продукт, который сразу же получают пользователи. Все что раньше можно было простить, и на что можно было бы закрыть глаза, теперь за это же имеют всех и вся:)
Шиша отлично сказал "Все же работая с публичным продуктом не повредить психику довольно сложно." Об этом же я думала всю прошедшую (слава Б-гу она прошла:)) Но покой нам только снится, правда Шиша?:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]teodorix
2009-12-12 01:42 pm UTC (link)
+1 про психику =)

Особенно тяжело объяснять "фанатам", что часто, отсутствие новой информации лучше, чем ежедневные "прямые включения" - от завтраков и горячих линий с "лучшими разработчиками" фанаты то, может и не устанут, а большая часть пользователей плюнет и уйдёт в другие тайтлы.

(Reply to this) (Parent)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]shisha_hwguy
2009-12-12 01:50 pm UTC (link)
Покой пока даже и не снится. До него еще как до луны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]teodorix
2009-12-12 02:33 pm UTC (link)
Иногда я думаю, что не снится ничего, потому что спать не успеваешь :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]shisha_hwguy
2009-12-12 02:42 pm UTC (link)
Да вполне себе успеваю. Даже более чем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]teodorix
2009-12-12 02:51 pm UTC (link)
Этот комментарий нельзя читать игрокам в АО =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]shisha_hwguy
2009-12-12 04:15 pm UTC (link)
Да нифига подобного.
Чтобы нормально работать человеку надо спать.
Особенно тем, кто на 99% процентов работает мозгом.
Если разрабы и тем более QA не будут нормально спать, то в версии такое начнется, что плохо будет всем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]teodorix
2009-12-12 04:23 pm UTC (link)
А теперь то же самое нужно вбить в головы 20 тысячам хомячков, которые от недосыпа разве что школу прогуливают :D

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]shisha_hwguy
2009-12-12 04:37 pm UTC (link)
Да откуда такое неуважение к игрокам?
Не надо им ничего в голову вдалбливать. Люди приходят в продукт, оставляют там свои деньги. Они в праве требовать хорошего сервиса за это.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]teodorix
2009-12-12 04:46 pm UTC (link)
"Люди приходят в продукт, оставляют там свои деньги. Они в праве требовать хорошего сервиса за это."

Конечно :)
Только ведь жалуются и ноют.
Вдалбливать нужно не тем, кто сидит и всем доволен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]shisha_hwguy
2009-12-12 05:41 pm UTC (link)
Е-мое это рынок. Если пользователь не хочет играть, он не будет.
Ты принципиально не можешь заставить человека играть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]teodorix
2009-12-12 07:18 pm UTC (link)
Он будет играть и ныть, играть и ныть, а потом ныть (и\или играть) надоест и он уйдёт :) Своим нытьём успев заразить соклановцев\друзей\маму\бабушку\тёщу, в результате чего те тоже уйдут, или вообще не придут.

Я говорю не о гипотетической ситуации, а о том, что с несколькими топ-гильдиями в АО произошло уже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]shisha_hwguy
2009-12-12 07:43 pm UTC (link)
Тут возможны два варианта.
Первое, нытье имеет под собой объективные причины. Т.е. действительно имеют место проблемы. Здесь можно править ситуацию только решая проблемы. Да после решения проблемы надо донести до пользователя, как именно оно решено и почему так будет удобнее и так далее, но не решив проблему бороться с самим нытьем, это весьма глупое занятие. Люди все равно рано или поздно наткнуться на проблему в игре и сделают свои выводы. Да возможно эту точку можно слегка отодвинуть, но если не решать исходную проблему, все это не принесет пользы.
Второе, это когда человек просто ноет что ему все не нравится, а реально проблемы нету. Игроки таких клоунов обыно сами быстро ставят на место или забивают на них. Такого рода лузеры нытики есть везде. Для поддержания общей атмосферы с ними бороться полезно, но не более того. В любом случае у них в инете есть свои тусовки, где они могут изливать свое горе себе подобным.

В АО были, есть нытики и первого и второго рода. Уход первых в любом случае во многом объективен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]teodorix
2009-12-12 08:04 pm UTC (link)
Я говорю о первых, конечно, вторые непродуктивны и смешны в любом коммьюнити :)

Ок, пример:

Был баг на инстансы. Да что там баг, эксплойт на эксплойте сидел и багом погонял.
О нём все топы знали с ЗБТ ещё, он был отрепорчен (если не был, поправь), и ВНЕЗАПНО о нём узнают в саппорте в начале декабря. Инстансы прикрывают, начинается вайн.

Что нужно было? Нет, не в плане кода и т.п.
Просто пообщаться с топами. Уделить немного внимания хардкорщикам, которые да, много ругаются, но знают практически всё, что происходит в игре, кто что использует, в каких количествах и т.п.

Их преимущество в том, что они "изнутри".
Ни с кем из них персональной работы не велось. Судя по тому, что они сами говорят.
Я пробовал какое-то время, в бытность модератором, но это как мёртвому припарка - всё рубится "ты не официальное лицо" и банальным отстутствием информации. Да и как объяснить, почему сделали так и так, если ты только догадываешься? Либо говорить "не знаю", либо на ходу придумывать. Это контрпродуктивно, естественно.

Сейчас я подхожу к продюсеру за соседним столом и спрашиваю, так мол и так, чего скажешь? И всё.

Я могу ошибаться, более того, тратить на такую работу много времени не стоит. Но информаторов держать всегда стоит. Не помешает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]shisha_hwguy
2009-12-12 08:33 pm UTC (link)
О нём все топы знали с ЗБТ ещё, он был отрепорчен (если не был, поправь)
Информаторы нужны всегда, это факт. Твой пример он вообще не про нытиков, а про эксплойты. Их со времени старта Беты закрыто много.
Оно к нытью вообще не относится. Про эксплойты люди всегда молчат. Я еще не видел, чтобы их добровольно сдавали.
Насчет твоего примера с инстами, есть инфа из-за которой я сильно сомневаюсь в том, что данный экслойт был известен со времен закрытой беты.
Хотя если у тебя есть чем доказать свои слова, то можешь стукнуть в аську или в скайп или в мыло. Все контакты у меня открыты. Можно будет обсудить более детально.


Их преимущество в том, что они "изнутри".
Насчет самих хардкорщиков. Здесь всеобщее убеждение что АО это русский ВОВ сыграло с ними и с нами злую шутку. Хотя мы 1000 раз говорили, что мы не ВОВ, люди продолжали от нас ожидать того, что мы будем как ВОВ. Хотя любому понимаеющему в дизайне человеку понятно, что P2P b F2P обязаны отличаться особенно на High-End.
Здесь ты действительно прав. Эти отличия надо было объяснять заранее и очень аккуратно. В итоге неправильные ожидания сильно по нам ударили. Взять тот-же долбанный минимап. Вот реально минорная фича. Да многие к ней привыкли, но без нее можно спокойно играть. Воя из-за нее было выше крыши.
Тут конечно можно сказать, что минимап уже стал жанровым стандартом, но это вопрос к дизайну.

Если подводить итог, я бы сказал так.
Я согласен с тобой в том, что людям надо объяснять дизайн игры.
Но лично на мой взгляд его целью должно быть не вдалбливание в головы игроков маркетинговых лозунгов, а формирование правильных ожиданий от игры.
В качестве обратной связи конечно стоит думать о том, что часть фичей уже де факто получила статус стандарт жанра.

Но информаторов держать всегда стоит. Не помешает.
Информаторы всегда нужны - факт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]teodorix
2009-12-12 08:53 pm UTC (link)
По поводу инстов, окей, в скайп постучусь.

По поводу хардкорщиков - и не только "отличаться". Основная претензия хардов была в отсутствии hi-end контента и "самое главное" - в отсутствии работы с ними.
Второе бы компенсировало первое, хотя бы частично, это то самое "отодвигание", о котором ты писал.

Людям нужно объяснять не только что, но и почему - была попытка наладить подобный диалог на тестовом сервере, когда Мишулин "вышел к народу", и не только он, но как-то всё загнулось. Оно и понятно, это не задача геймдизайнеров, это задача КМ'ов - узнать инфу у геймдизайнера и подать её народу.

В общем, skype спасёт мир :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]shisha_hwguy
2009-12-13 03:49 pm UTC (link)
По поводу хардкорщиков - и не только "отличаться". Основная претензия хардов была в отсутствии hi-end контента и "самое главное" - в отсутствии работы с ними.
Знаешь, люди прошедшие через практически все CBT, а первые хаи во многом были именно они, отлично знали в каком состоянии находится проект.
Какой контент готов, какой еще нет.

Оно и понятно, это не задача геймдизайнеров, это задача КМ'ов - узнать инфу у геймдизайнера и подать её народу.
ИМХО для проекта масштаба Алодов КМ-ы не могут нормально отвечать на вопросы, т.к. весь проект практически никто в голове удержать не может. Аллоды реально очень большой проект. Тут размер действительно имеет значение.

Остальное думаю лучше обсудить в скайпе в будни.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Те кто начал, те и доводят до конца
[info]teodorix
2009-12-13 05:57 pm UTC (link)
"Знаешь, люди прошедшие через практически все CBT, а первые хаи во многом были именно они, отлично знали в каком состоянии находится проект.
Какой контент готов, какой еще нет."

Ты удивишься, но нет, не знали.
И, самое главное, не знали, что будет - куда движется АО.
Это как раз "работа с харкор-сектором".

"ИМХО для проекта масштаба Алодов КМ-ы не могут нормально отвечать на вопросы, т.к. весь проект практически никто в голове удержать не может. Аллоды реально очень большой проект. Тут размер действительно имеет значение".

А весь и не нужно :) Есть вопрос, идешь и спрашиваешь у того, кто знает.

:)

(Reply to this) (Parent)

[info]winnin_the_pooh
2010-02-26 09:58 pm UTC (link)
Мне кажется, возможность увидеть что-то, как ты выразился, капитально выше, придёт со временем. Время вообще такая щтука, что многое меняет местами.

(Reply to this) (Thread)

[info]shisha_hwguy
2010-02-27 10:10 am UTC (link)
Это да. Вопрос сколько времени ждать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]winnin_the_pooh
2010-02-28 09:10 pm UTC (link)
Можно заняться интересным делом, тогда ожидание не будет таким тягостным (по себе знаю: для меня просто пытка - ждать!)

(Reply to this) (Parent)

(31 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…